专家访谈:父母和孩子一起童心阅读

2008-10-12 新浪育儿  | 童心 图画 访谈 

  主持人:绘本是不是更适合赋予童心和想像的孩子阅读,是不是它更能培养孩子的童心和想像力?

  余治莹:因为绘本就是为儿童画的,孩子看了这个绘本更能引起他的共鸣,因为讲的是他的故事。

  主持人:因为我觉得像《是谁嗯嗯在我头上》,只有绘本说出来才能这么可爱,你用任何文字更多的都不会有图画的那种表现力。

  余治莹:对,所以他有他的趣味性,也可以让孩子去观察鼹鼠头上的嗯嗯跟其他动物的不同,他可以产生一个对比,这是不一样的,顺着这个线索找出真正的凶手出来,他在找寻的过程中又是一个探索的学习。

  方素珍:甚至态度。

  主持人:我觉得要是作者写这样的书,是把自己带入童年的时候。

  方素珍:所以大人看图画书,看绘本是培养童心,孩子看其实这本来写的就是他自己,很自然。

  余治莹:所以很多人说谁最适合写图画书的故事,有人讲是不是孩子的妈,因为他最接近孩子,其实并不然,因为根据访问很多童话大师,不管是作者还是画者,他们的灵感不能说完全不是来自孩子,他们的灵感大多是来自于他自己的童年。你看安徒生这辈子没有结过婚没有孩子,他可以写出很有童心的故事,因为他说他一直记得童年的自己,他的内心中有一个童年的自己仍然活在他的内心中,所以他把感觉写出来,他感觉就是跟孩子感觉是一样的。

  主持人:所以成人阅读绘本是在过滤一些东西,就是过滤到一些成人之后,你有一些回归,比如大便是不可以说的,那是一个很回避的东西,但是你可以带到一个孩子的阶段,那个没有什么问题,很自然。

  余治莹:对,所以为什么鼓励大人也读绘本?因为第一个,他会让他找回童年的自己,那个自己是单纯快乐的,大人读绘本也相对会有这个快乐,所以现在很多除了鼓励我们的幼儿、儿童读绘本之外,为什么鼓励大人跟老年人也读绘本?因为绘本会让他,因为绘本里面大部分讲的是跟爱有关,信任有关,他会找到爱,第二个,他会回归到童年的快乐,绘本也会讲的是德国的事情,美国的事情等等,你可以让他在家里阅读就可以周游世界,认识不同的风土人情。

  主持人:刚才说到其实对父母也是一种回归,有一个妈妈说:“自从我有了女儿我逐渐找到了自己的最高理想,我想成为像您二位一样的文学作家,我是学地球物理的,小时候语文不是特别好,但是因为孩子,现在想到儿童文学作家这几个字的时候,我的心里就像有个太阳一样明亮,我希望自己也能够为丰富温暖孩子的心灵贡献自己的力量。”

  方素珍:她这时候回过头来读绘本应该比她的孩子更享受。

  主持人:她有这个想法的话,她也可以写。

  方素珍:对,她如果有兴趣写可以传给我们看,我们也可以给她一些意见。

  主持人:其实不一定出版,就是你自己在回归到童年然后再和孩子一起成长的过程。

  方素珍:我们现在经常说弯下腰来跟孩子学习。

  主持人:她后来感动的时候说的话,就是像太阳一样照亮她。这种语言也很美。

  方素珍:她都会讲太阳一样的词,应该跟孩子如果在共读这些好玩又有趣的绘本,我相信她下一次会拿一个儿童文学的硕士学位,这个永远都不晚的,我们那边也有60岁才开始写儿童文学的,拿了大奖。

  主持人:那她本来就是作家?

  方素珍:没有,就是孩子长大了,然后退休了,就刚好到一个儿童文学的一个会里面遇到很多的儿童文学作家,她就觉得她要像我们这样来写作。

  主持人:因为儿童文学是想像的东西。

  方素珍:对,因为这时候回想她自己的童年还有自己带小孩的经验,把它书写下来。

  主持人:所以我们的网友都有机会,做了孩子的爸爸或者妈妈,都有机会。

  方素珍:我经常教大家做手制的绘本,有的妈妈问这要从哪里做起,其实你把几张纸钉起来,跟孩子写写画画,记录孩子的童言童语,然后一本一本记录下来,这都是很好的纪念。如果对我教的手制书有兴趣的话,这是适合亲子共同做的手制书的做法,我们下半年大概会出版。

  4月2日15:00-16:00,台湾亲子阅读专家余治莹、方素珍老师作客新浪,与家长网友们交流绘本及亲子共读。

  嘉宾介绍

  余治莹:台湾儿童文学学会常务理事、台湾全民阅读学会常务理事、海峡两岸儿童文学研究会理事、图书馆、小学、幼儿园、妈妈读书会及保母协会特聘讲师、曾任元智大学终身教育部“幼儿文学”特聘讲师、喜欢编童书、少年小说,最喜欢编图画书,已编过上千本童书,包括:“美国纽伯瑞大奖小说”“世界儿童绘本馆”“我爱儿童绘本系列”等,所编图书一共获得二十余座中国时报、联合报与好书大家读的“年度最佳童书奖” 、创作了《爱说故事的熊猫》《小浣熊当哥哥》《坏脾气的章鱼》《长颈鹿爱跳舞》《火车嘟嘟响》《不一样的毕业礼物》《恐龙妈妈的宝贝蛋》等二十余本图画书。译有《鲸鱼》《爸爸,你爱我吗?》《派弟是个大批萨》《我们的妈妈在哪里》《妈妈的礼物》《安娜的新大衣》《不要嘲笑我》及《跳舞》等五十余本图画书。

  方素珍:台湾儿童文学作家,现任海峡两岸儿童文学研究会理事长,也是我们人教网小语论坛上大家熟知的花婆婆。台湾辅仁大学教育心理系毕业,作品以诗和童话为主,现致力于幼儿文学创作。曾获洪健全儿童文学奖、杨唤儿童诗奖、国语日报儿童文学牧笛奖等。作品有《娃娃的眼睛》、《祝你生日快乐》、《妈妈心 ?妈妈树》、《我有友情要出租》等和《花婆婆》、《亨利散步到菲其堡》等近百本译作。

  主持人:余治莹老师是台湾麦克集团的总编辑,这次推荐的麦克国际儿童读本不仅有“麦克精选系列”的儿童绘本,而且还有获“凯迪克大奖”的系列及“大师名作系列”?

  余治莹:是,我们这次出版的书是从世界各地挑选出一些精彩的好书,因为现在图画书在大陆开始萌芽,图画书有一些是优质的,但是有一些就不是很好,所以我们要精挑细选。第一个,我们要挑选得到世界大奖的图画书,比如美国的“凯迪克大奖”,或者英国的“格林威纳大奖”,还有德国的绘本大,这些得到世界著名的绘本大奖的图书。第二个,我们挑选曾经荣获“国际安徒生童话大师”大奖的作品。为什么会挑选这些得到”安徒生大奖“得主的作品?因为这个奖是献给为这个图画书做了长期贡献的作画者,我们挑选他们的作品就是一个品质的保证,他们的作品其实在世界各地非常深受小朋友喜欢。第三个,针对目前小朋友的需求挑选一些主题图画书,比如一些小朋友对他的恋物癖,或者小朋友对父母亲的爱,或者对自己的“嗯嗯”生活习惯特别有兴趣,就这三个主题。一个就是得到绘本大奖的,一个就是得到国际安徒生大奖得主的,是根据孩子的需要,然后我们特别选择适合小朋友阅读的图画书。

  主持人:这些书在台湾已经出版很长时间了?

  余治莹:对,有的出版二、三十年,有的是刚刚推出,其实不仅在台湾,在全世界各地都非常畅销。

  主持人:这次将要出版的13本绘本书到内地来是第一次引进吗?以后还会引进系列吗?

  余治莹:以后会有一些大奖的作品,或者大师的作品,或者针对小朋友的需求,有情绪教育、品格教育,还有生活习惯的教育,充实他心灵的图画书会陆续引进到内地来,还有关于生命教育的图画书。

  主持人:经典图画书指的是什么?

  余治莹:经典图画书一个它是大师创造的作品,第二,它经过长时间的考验,虽然已经经历了二、三十年,五、六十年,甚至有的书经历一百年,经过长时间的考验还被现在的孩子所喜爱,而且很多孩子都深受影响,不受时空、地域的限制,就像我们是《谁嗯嗯在我的头上》。

  主持人:绘本分传统和现代?它有新生代的?

  余治莹:对,就是根据更新的题材,或者根据新锐的画家或者新的画风出版不同的书,它也会受到一个时代的考验。因为图画书世界各地的本数太多了,哪一本是经典之作一定要受到考验。

  主持人:在昨天的活动现场我们看《是谁嗯嗯在我的头上》,都是几十年前的绘本图书,但是并没有时间的隔阂在里面。其实现在对于小朋友来说依然很新,所以说你给孩子推荐书的时候并没有说这个时代对作品有什么要求,孩子的读物是不受时代限制的,其实它是传统的,就是经典的。那么新生代作家?

  余治莹:现在很多新生代的一些创作的图画书是根据现在的主题,比如可能会根据战争,就是现在大家看到中东的战争,很多新生代会根据这个战争的主题创作图画书,这可能是更早之前所没有的。另外也根据这个环境,比如现在很多的北极熊、企鹅,他们的生活环境窄了,可能会根据画图的风格,可能会用电脑绘图,或者用更新的媒材来画图,这就是属于新生代的,不管主题方面还是画风方面,还是素材方面。

  主持人:现在出版的绘本有很多,绘本本身价格在台湾也是一样吧?它本身的价格比别的儿童读物相对高一点,这也是家长在选择的时候,就是说绘本这么多年它很好,又有图,又有画,又有简洁的语言比较适合孩子,为什么家长愿意选择那些很多文字的,觉得这个更适合孩子。它的价格是一方面。现在家长选择性强了些,绘本慢慢进来了,你也说这两年绘本市场应该比较好,家长接受的程度比较高了。家长怎么给孩子选择绘本?因为这两年的进入可能绘本会有各种版本,各种各样的,包括质量、译者,出版社都会有不一样,家长怎么选择?

  余治莹:我们看到了这样的问题,所以当初就想到出版社先给家长做一遍的筛选,我们不会出版一些质量不好的书,就是挑大师的作品,大奖的作品,符合他们喜欢的作品,我们做一个筛选,这是我们经过筛选的。但是一般的家长可能因为他的经济有限,或者他觉得他阅读时间有限,他想挑选图画书,但是还是要重视这个书的质量,因为我们常说如果我们家长一开始就培养一个孩子阅读的品位,孩子自然而然之后就会接受一个好书本的熏陶,以后他自己本身挑选书的时候品位会比较高。如果家长一开始挑给孩子的书可能文字比较粗糙,或者一些图画比较模糊,或者是不是特别精美的,品位很低的话,孩子可能会一直认为这就是好书,日后他挑选书的时候就会以这个标准,那就很可惜。

  主持人:家长还是要比较,而且还是要寻找经典推介的那些书。

  余治莹:对,刚开始他对这个图画书不是很熟悉,对那些作品不是非常熟悉的时候,我觉得他可以挑大师的作品,挑大奖的作品,或者挑有信用的出版社所出版的作品,这是一个比较好的品质保证。

  主持人:余老师是台湾的资深儿童绘本教育家,编过很多书吧?

  余治莹:对,我自己编辑过的童书包含玩具书、绘本这些书加起来接近一千多本。

  主持人:孩子从几岁开始读绘本比较好?

  余治莹:我们都是鼓励孩子一出生就读绘本。

  主持人:我觉得刚出生的孩子看像方老师的那个手作的绘本应该对孩子比较合适,就是字非常少,但是是孩子和家长一起做的,不单是故事,还有一些特别的东西在里面。

  余治莹:我们鼓励孩子一出生就阅读绘本,但是他阅读绘本还是要分年纪的不同,如果出生到一岁,他适合这个年龄层的图画书,这时候的图画书就是图画比较大,比较清晰,具像,没有任何复杂的背景,很清楚的告诉你这是爸爸,这是妈妈,故事非常简洁,非常清楚,这是属于零到一岁的孩子读的绘本。如果一到两岁,他对生活周遭的事情比较感兴趣,他可以看一些跟生活周遭有关主题的一个绘本,如果到了三岁的时候,他对一些比较有情节起伏,有点小小探险的故事比较有兴趣,你可以找这方面的绘本。到了四岁,因为到四岁的孩子常常想象力丰富,这时候我们可以提供给他一些跟想象力有关的绘本,让孩子的想象力无限加深,这是跟他想像力有关的绘本。到了五岁的孩子,他对一些细腻观察,他想观察动物,想观察周遭的一些事物,图画中最好隐藏很多可以让他观察,可以去发现,可以去寻找的一些小图画,他对这类的读物就比较有兴趣。到六岁的时候,因为他已经慢慢上了幼儿园,对这个社会认识越来越深入,他喜欢更了解这个社会,这时候他开始看各种多元的绘本,包括自然的、科学的、艺术的、音乐的、文学的,都会阅读。

  主持人:我觉得现在我们看到的绘本还是比较有局限性,一个可能是故事,就是文学那种比较强的小故事,像科学方面的可能就是七、八岁孩子可读的绘本很少,所以家长有个认知的误区,觉得绘本就是低龄的或者五岁以前的孩子读的。

  余治莹:不是的,现在内地绘本刚萌芽,所以出版的种类还不够多,等到慢慢出到更多的时候,自然会有更多不同类型的绘本出来,就像科学绘本、自然绘本等等。

  主持人:像那些经典大师做的绘本就有这些方面的分类吗?我常常听父母说,如果我的家里是一个男孩子,女孩子文学性更好一点,可能会看进去,但是男孩子七、八岁的时候就要去看恐龙、自然科学方面的等等,他找不到这方面的绘本。

  余治莹:也有这方面的绘本,而且绘本它的阅读年龄常常是不同年龄层的人,0到3岁跟3到8岁,或者是8岁到12岁的人,更大的人,他接触的东西不同,他感知的也不同,其实绘本不仅是小孩看,大人也可以看。

  主持人:我们觉得绘本就是属于文学性、故事性的内容,其实不是这样的,也包括建筑方面的,因为活动那天我们也看见画风属于建筑、线条一类的。绘本中的图画会对孩子的影响有多大?

  余治莹:图画书之所以特殊,因为它是文字跟图画相结合,文字就是非常精炼、非常简洁,最重要的是孩子看这个图就了解这本书,所以他们就想用不同的画风展现,在图画里面设计不同的细节的东西。孩子透过阅读图画,就慢慢养成他对欣赏一个图画的基础,他可以看到里面人物的表情,他的动作,或者是这个图画颜色的分配,或者怎么构图的,你看图画书之后,他如果看的非常专心,或者非常有心得之外,他反过来会看很多艺术作品,很快就能记录欣赏这个艺术家审美的精髓。

  主持人:我觉得绘画部分是很大的一部分,因为有好多经典的绘本都是那些绘画师,很有名的画家。

  余治莹:对,这也是一个吸引人的地方,孩子看这个图画可以理解这本书在说什么,这样子他就可以看世界各国的图画书,了解世界各国的一些历史,风土民情等等,所以为什么图画书很快就被风行到全世界。孩子因为阅读各个国家出版社不同的图画书,他也能打开他的视野,比较容易有国际观。

  主持人:关于这套书是分年龄层次的吗?

  余治莹:其实阅读图画书,年龄段其实是适合幼儿到儿童甚至更大,只是说你孩子的大小你用不同的方式跟他阅读,比如他是阅读的部分,你父母是什么样子读给他听,就是由父母读给孩子听。到了三到八岁的时候,你可以和父母一起共读,八岁以上的孩子自己阅读,所以他一本书,除非有些是专门出版给零到一岁的命名书之外,如果是图画书的话年龄段可以拉很长的,只是说阅读的形式不同。如果他是零到三岁,因为他不太认识字,父母念给他听,引导他去看图。等到他三到八岁,他也有一些认识的时候,那个图也有一个理解的时候,父母跟孩子是陪读,有的孩子需要你指导,可是如果是八岁以上他想自己读的话也是很好的方式,他可以自己阅读。

  主持人:像这次的比如说《大卫,不可以》这种书就不需要家长一起跟他读吧?

  余治莹:对,有时候还要一些引导,他父母可以念字给他听,由孩子看图说出来,父母在旁边鼓励他,你讲得很好或者怎么样,或者做一个延伸的说明,所以虽然字很少,但是孩子还是喜欢跟父母一起读书的感觉,享受亲子共读的温馨,孩子他虽然有些时间愿意自己单独读,独立阅读,可是有些时候他还是需要能跟父母亲一起读,然后享受我的母亲怀抱,或者是父亲怀抱那种,有点撒娇的,一起共读一个图画书,这个部分其实方老师最有经历,因为到现在她的小儿子都15岁了。

  方素珍:对,我们读《大卫,不可以》还在一起读,那里面有一个很好的亲子关系在,我那个小儿子现在15岁,有一天他回家他先传简讯给我,说妈妈你回家会骂我吗?因为老师批评了他,还告诉我了,我说不会,妈妈爱你,然后他赶快再回一个,妈妈,我也爱你,然后就回家了,回家了我还是骂了他一顿(笑)这几天他还是在读图画书,你看他15岁了,他还是常常和我一起分享图画书,而且《大卫,不可以》里面是孩子做错事,妈妈说大卫,妈妈爱你。

  主持人:他会不会觉得《大卫,不可以》这种书对于他已经很幼稚了?

  方素珍:不,他觉得他跟大卫不太一样,但是是一样做错事,学校被批评了,他知道回来是要被妈妈训话的,但是他从这本书里面知道妈妈是爱他的,所以妈妈会谅解他,还是爱他。

  主持人:15岁也需要这样的爱的教育?

  方素珍:对,我们常常把《大卫,不可以》拿来开玩笑,大卫还有一本是上学去老师批评大卫的一些情况,我跟我儿子读着是应用在生活里面,我儿子绝对不是幼稚。

  主持人:就是拿绘本做爱的教育?

  方素珍:对,他是跟妈妈看一本书,他15岁了,是成年了,他看这个书的时候就影响我们之间的亲子关系。

  主持人:你们有很多共通语言。

  方素珍:对,你今天像大卫哦,他说那你就是大卫的妈妈,就是会爱他,这个就是那天跟你讲的,这样的书在他心里埋下的一颗种子,就是说他今天在外面不管闯了多大的祸,他闯祸不会到外面去寻求黑道分子什么的,他知道家有个妈妈,有个爸爸是他最好的避风港,他还是要回来跟我商量。

  主持人:所以不管那本书孩子一看就能够理解,文字很少,基本上都能读得懂,还是应该跟孩子一起阅读是最重要的,不管是大卫不可以也好,或者说文字多一点的《花婆婆》也好,都是应该一起读的?

  方素珍:《花婆婆》那个最能证明,像我们那么小的小朋友也是可以认真的听,但是在导读的时候,因为他为世界做一件很美丽的事,他很小,他不知道,他说我为姥姥做一件美丽的事情,我拖地,他随时都会想要为世界做一件美丽的事,那你今天有没有为妈妈做一件美丽的事,那妈妈有没有为我做一件美丽的事,有啊,妈妈为宝贝做了一道好吃的菜,妈妈做了一件美丽的事。

  余治莹:它有很多跟亲子的关系,比如《阿文的小毯子》,这个是他之前依恋的东西,因为他靠它度过了很多温馨的夜晚,可是今天父母亲不能说这孩子带毯子上学太丢脸,就马上扔掉,这部分就会造成亲子之间的冲突。阿文的小毯子这本书就提醒父母亲,其实你应该有智慧的处理,你要顾虑到孩子的感受,不是用哄骗的方法让孩子把毯子丢掉,因为孩子已经跟了这么多年了,离不开的,所以要有智慧的处理方式,要把毯子剪成很多的小手绢,带上学去,孩子也开心。另外就是奥莉微这本书,因为奥莉微是一个很独特的女孩子,要把自己累晕,也会把别人累晕,每天要换这件衣服,那件衣服,做事也磨磨蹭蹭的,但是他有其他的表现,慢慢堆的沙包很丑,但是他可以堆出一个帝国大厦,妈妈带他去看漫华,他回来可能会想将来自己成为一个舞蹈家,然后让他画一个抽象画,他会在墙壁上画起来,觉得自己是一个抽象艺术家。不管他怎么把妈妈累的要死,可是他们在睡前还是共读图画书,妈妈会告诉他,你虽然把我累的半死,但是我还是爱你的。那他自然也会跟妈妈说我也爱你,这样他们亲子之间的感情更深了,所以父母亲不要老师把你的孩子跟别的孩子比较,因为每个孩子是不一样的。

  方素珍:也允许孩子有梦想。

  余治莹:他的梦想是艺术家,芭蕾舞者,或者歌唱家,这个梦想就是他的目标,慢慢朝这个目标前进,有梦就会实现,如果完全没有梦想这才是可怕的。

  主持人:就是你应该相信你的孩子有一些特别之处。

  方素珍:孩子是惟一的,独特的。

  主持人:昨天您在讲这个的时候我就在想,现在说的比较多的是赏识教育,就是该不该有这么一个角度看孩子,当然这个很难,不易做到。就是你要多夸孩子,但不是孩子表现得很好的时候夸,而是表现不好的时候也要看到孩子特别的地方。或者到小学你就有压力,你觉得我不管他是不是不可以?

  余治莹:所以就是透过图画书让父母亲更了解孩子,我的孩子也是很特殊的孩子,他会觉得或许我这个孩子就是另一个奥莉微,所以我们常常说透过图画书更了解孩子,亲子关系更好。

  方素珍:父母自己看了,自己也觉得,就像我看了我也会觉得我是第一个《奥莉微》。

  余治莹:我们还有一本叫《大猩猩》,不管《我爸爸》《我妈妈》,大猩猩都是我们喜欢的书,他的作者是安东尼布朗,他曾经得过2000年的国际安徒生大奖,他的作品都是以亲子关系,尤其是跟父亲之间的关系为重。

  主持人:其实这个部分比较缺,我们说到绘本,亲子共读,很容易联想到就是妈妈跟孩子讲故事,很少是父亲。

  余治莹:他自己本身是英国人,所以他总觉得英国的父亲特别严肃,不与孩子亲近,所以孩子在童年生活中总觉得缺乏一部分的父爱,他觉得是非常可惜的,所以他创作的绘本中大部分都是跟父亲有关的。比如说像我爸爸,大猩猩,动物园,都是跟爸爸有关的,因为他要提醒天下的父亲别忘了你跟孩子说我爱你,让孩子深刻感觉到你的爱。在大猩猩这本书中讲的是一个单亲家庭,就是爸爸带一个小女孩,爸爸每天忙碌的工作,小女孩很希望爸爸带他到外面去看活的大猩猩,可是从来没有,他每天在家里看有关猩猩的书,画大猩猩,每次要求爸爸带他去,爸爸都是以公事为重,礼拜六日再说,然后到时候又说我很忙,没有办法。有一次他生日的时候要求他爸爸给他一只大猩猩当生日礼物,可是他半夜醒过来看见他身边一个礼物就是玩具猩猩,他就扔在玩具堆里头,可是那天晚上发生一个重大的变化,那只玩具猩猩变成一只活的猩猩,那个大猩猩就问那个小女孩儿说你有没有想去动物园,这时候大猩猩就带他到动物园去了,然后带他吃了很多东西,玩了很多好玩的,然后到晚上大猩猩又把他送回家,说明天再见,他一觉醒来很开心,觉得梦中的一切都很美好,然后他见到他爸爸,爸爸变的很亲切,小女孩觉得很开心,这本书就是让父亲感觉到孩子的寂寞。

  主持人:感觉好像是一个伤感的故事。

  方素珍:这也提醒爸爸注意到儿女的需要。

  余治莹:后来还是一个快乐的结局,安东尼布朗画的都是很现实中的一事一物,看大猩猩突然长大了,他可以扮演父亲的角色,这也是讽刺,因为爸爸没有带孩子出去玩,你没有做到,结果大猩猩帮你出去做。

  方素珍:如果讲到单亲,本身就是一个伤感的,但是怎么样把这个单亲的故事写的好。

  余治莹:所以这本书很适合给爸爸读,另外方老师为什么被称为花婆婆,我想方老师对花婆婆的感受应该最深。

  方素珍:我在台湾翻这本书已经十几年了,那时候是余总编辑买到的版权,当时我常常到校园里面,不管是小学、幼儿园、故事妈妈的团体,我去的时候发现我要开场跟这些故事妈妈、幼儿园老师、小学老师分享的时候,我忽然觉得花婆婆这本书非常适合我们面对的这群对象,因为包括我到处撒种子,我虽然不是亲自去撒这些鲁冰花的种子,可是我撒的是阅读的种子,你既然跟这些故事妈妈、幼儿园老师和小学老师分享阅读,分享图画书,分享绘本,他们听了我怎么样创作图画书,怎么样翻译图画书之后,他们再跟小朋友分享,就好象我在他们这里撒了种子,然后他们再去跟小朋友分享,他们又去撒更多的种子,所以我就觉得我自己像个花婆婆在撒种子。各位故事妈妈、幼儿园老师、小学老师也都是花婆婆,他们是比较年轻的,我称他们是花姐姐,花叔叔,花哥哥,就变成我们现在好像成了一个花婆婆家族似的。就是只要谈到阅读,这本就变成是更经典的书了。

  主持人:好多网友都知道。

  方素珍:对,我是去年参加全国亲近母语论坛的时候,那是一个论坛,那时候要我作为台湾代表致词,我想台下1300多位都是语文老师,我就用这样一个故事开场,讲花婆婆的故事,然后也鼓励这些小学语文老师都像花婆婆一样到处撒种子,因为他们面对的都是小朋友,小朋友你最好就是给他撒阅读种子,这是最好的机会,所以一个个都是花婆婆,花姐姐,花哥哥,所以那次的活动花婆婆这个故事就是他们最大的亮点,所以大家一直在网络,还有回到校园里面在谈论花婆婆,花婆婆,因为他们觉得对啊,自己做的工作就是撒种子,有时候这样撒下去,你也不知道它是不是真的能够开花,可是至少知道你自己做的是一件美丽的事,因为你撒下去它有希望。我们说阅读就是知识,知识就是力量,所以我也相信这边我们来撒更多的种子,让更多的家长还有幼儿园老师,还有小学老师,都是可以把这个种子越撒越多,开出更美丽的花。

  主持人:这次到内地也走了好几个城市,南方、北方都走了一遍,也与许多做幼教工作的,还有家长教育工作者有许多沟通和交流,你们认为内地早期阅读和台湾这方面,比如说台湾这些绘本都好几十年,读了很多年了,但是在内地可能是刚刚读,早期阅读和台湾这方面有什么差别呢?或者说不同?

  余治莹:因为台湾开始的早,尤其经过花婆婆们大力的推广,所以我们台湾的父母亲或者老师都已经知道阅读对孩子的重要,所以我们不必跟他强调你一定要让孩子多念书,他们绝对会知道,只是现在如何为孩子挑不同种类的书,更有技巧的为孩子做一些共读的部分。有的家长会担心自己讲故事好像不是很会讲故事的人,我这样子不管是语气,表情,动作,会不会让孩子觉得怎么样子,觉得担心这个故事不有趣。我们一般会认为其实只要是爸爸妈妈跟他共读,他是不会在于你是不是讲的很像专业讲故事的人,可是家长会有这样的担心,我们建议你参加不同的讲座,让自己的故事讲的技巧更好一些,如果你变成一个很会讲故事的人,你还可以开办一个故事屋,为大家都讲故事。

  主持人:台湾有没有自己听故事,然后上去给更多的孩子讲?

  方素珍:有,学校慢慢会有组织故事妈妈,这个学校故事妈妈可能是五十个或者二十五个,或者一百个,他们自己有组织,也会请一些专家学者给他们上课,比方说怎么样做手偶,怎么样做手制书,怎么样讲故事,怎么样演戏,他拿这本书,他把这本书发挥到极致,我们都笑说这个已经变成他事业的第二春了,他今天在这里讲故事是为了自己的孩子,给孩子班上讲故事,可能因为有故事妈妈这个组织,他会越来越觉得自己多学了很多的十八般武艺,可能孩子小学毕业了,上初中去了,他还留在学校继续讲故事,他变的更有信心,或者他在外面社区组织说故事家庭,然后他甚至也变成一个讲师,教大家怎么讲故事。我们那边有一个故事爸爸,他也是为了他的女儿讲故事,后来他自己开了一个故事屋,他是租的一个办公室,办公室把每一个房间都做成童话式的,有布钉,有大巨人,小矮人,小蘑菇,小洋菇等等,然后他在里面说故事,还收费,一个小时七十块人民币,一个小朋友。前上个月新闻报道才说,现在说故事人是台湾的一个抢手职业之一。

  余治莹:可能之前没想到,可是他给孩子说故事,慢慢说完之后变成一个专业说故事的人,他其实只要抽出时间跟孩子共读的话我想这时候就是最大的成就,很多孩子说工作太忙,没有时间给孩子读书,我们常常讲,在你认为你说的事件中哪个最重要,如果你觉得孩子最重要,那你就一定要抽出时间给他,如果你觉得孩子是排在后面的话,那你永远抽不出时间来,所以你每天抽哪怕十分钟的话,你会让你跟孩子的关系更好,你跟孩子的很多想法会越来越接近,要不然你做你的工作,孩子过他的生活,好像屋顶下的两个陌生人一样。

  方素珍:可以说阅读不是天生的,他其实还是要指导的,要有策略的,有技巧的,不是说你把书丢给他,他自己就去阅读,父母自己也要像参加一些讲座,像我们新浪网我们这样的讲座,他多多少少学一点说故事的技巧,他知道好在哪里,或者提醒自己一天即便是十分钟,二十分钟的陪读都是非常重要的亲子关系,他就会慢慢跟孩子的关系进一步,绝对没有说多买几本书,孩子从此以后就人生坦途一片,绝对不会这样的。

  余治莹:我看有些家长会为孩子挑选很多书,可是孩子就想重复读一个故事。

  主持人:我看到这是应该反复让孩子重复读一本书的。

  余治莹:是,我们常常说一个孩子对会某一个画面或者某一个情节重复,因为那个画面或者情节是弥补了他心中某个缺口,他需要借着不断的阅读获得他心中缺口完全的满足。另外我们常常说图画书不是读一次就可以的,而是重复的读,而且重复读记忆会更深刻,很多脑力开发中心的研究者告诉我们,应该让孩子重复阅读,当然很多父母亲会认为老是读旧书,新的怎么办?你当然要做一个有技巧的更替,亲子共读时间,让孩子去选择他要读的,比如说有新的或者旧的,这个段落结束之后你再拿出新的跟他一起共读,你这个新旧交替是自然而然的,不要一看到孩子读已经读过的书就不让他读,那气氛破坏掉了,关系也不好了,其实很多父母亲甚至去理解为什么我孩子老读这个情节,因为他心中某个部分真的有缺口,不满足。

  主持人:不感到厌倦肯定是有原因的。

  余治莹:对,他可以有技巧的去问为什么他想读这个,解答他心中的疑惑,而不是表面上看他总是重复读。

  主持人:重复读一本书不是问题。

  余治莹:是,那只是提醒你的孩子可能需要哪些方面要你满足他。

  主持人:家长不需要为此感到紧张?

  余治莹:对,不需要,有的家长太焦虑了,他常常把阅读认为是一个非常严肃的事情,给孩子很多压力,希望他读各种不同的书,而且读完之后就要马上说出故事,像一个家长说他孩子读完之后都不能把完整的故事说出来,我问他你孩子多大?一岁半,他对孩子的要求太大,反而给孩子太多的压力,因为孩子有压力,他自然而然就对这本书产生排斥,反感。所以只要家长认为阅读对孩子是重要的,那就要轻松的跟孩子一起共读就可以了。

  网友:我的的女儿四岁,性格内向,四岁,每天爱哭,这该怎么办?

  方素珍:我写过一本书,叫做《妈妈心妈妈树》,就是孩子上学的几天没有安全感,只要妈妈离开视线就焦虑,哭啊哭啊,不管是上幼儿园还是上小学,我们常常笑,每一次到开学的时候我们那本《妈妈心妈妈树》卖的都非常好,每次开学的时候老师就抱着这本书在学校门口,然后他看见就会说我家里也有这本书。然后再回头妈妈说我走了,然后就会要哭,妈妈就会说妈妈给你缝了一颗妈妈心,所以妈妈心会一直陪着你,因为那本书里面就是妈妈做了一颗妈妈心,让孩子挂在树上带到学校去,他会觉得妈妈一直陪着他。当然故事是这样编,不过很多妈妈或者学校老师看完都是告诉比较爱哭的小孩,跟妈妈说,你就给他缝颗妈妈心让他带着,就好象阿文的小毯子,有的孩子没有安全感,就会不断的吸手指头,你就要转移他的注意力,他要一直抱着妈妈不让妈妈离开,那就要给他一样代表妈妈的东西,所以我才编了这样一个书,这也是一个绘本。

  网友:我女儿三岁九个月很喜欢让我讲故事,每天晚上都搬来二十多本书让我讲,让他自己看他又说不认识字。是因为年龄小的缘故吗?

  余治莹:是,因为这孩子识字面不多,他就要大人念字给他听,他就要妈妈抱着他,或者如果说妈妈比较忙,爸爸换个手,这就需要和孩子共读。

  方素珍:或者跟他对谈,从里面找出一、两个事情跟他对谈。

  网友:95%的阅读都是我讲,我担心我的语调、表情会限制他的思维和想像空间。

  余治莹:不会,只要父母跟他共读的话孩子会感觉非常快乐,然后语调那些部分不是最重要的,如果他觉得重要的话,就去学一些说故事的技巧。如果他希望让孩子引导出他自己说故事,其实玩一些你问我答的部分,或者接龙,或者一起说故事,拿个玩偶,一个小兔子,一个小猴子,两个开始对话起来,其实有很多方式可以引导孩子把故事说出来。

  主持人:小孩子的问题不是像成人那样,说这个问题我要解决,就是这个是问题,其实他是有转移注意力,稍微你尝试一点技巧,他就不会那样了。

  余治莹:对,而且我们常常鼓励当你和孩子共读的时候,也鼓励孩子为你说故事,这时候你可以从孩子说的语句,或者他说的整个一个故事结构完整的话,你可以理解他对这个故事是不是知道的更清楚。

  主持人:好多家长特别急于让他有一天把故事讲出来,就是增加他的表达能力。

  余治莹:如果孩子故事听久了,并且孩子自己说故事的时候,这种语文能力是自然而然培养出来的,不是马上要看到现成,他今天看了这个故事就马上把这个故事说出来,不是这样的,就是在孩子心灵上种下种子,然后滋润它,种子自然会开花结果,他只要做了这件事结果就要等以后的开花结果。

  方素珍:阅读是最不容易立竿见影的,你说如果学琴,可能会跳一支舞,会演出,可是阅读是日积月累的。

  主持人:所以有些人说孩子的成长,尤其是阅读这一块,你应该把它看做一颗树,小树开始慢慢长大,然后枝繁叶茂,那是他自己的事情,你只是给他提供了一个机会,和提供了很多书,然后给他自己去吸收。

  余治莹:对,我们刚开始在小的时候,我们是给他书,跟他共读,让他去把玩书,然后听故事,到喜欢书,让他知道阅读是怎么回事,就是我们说的学习如何去阅读,等到他慢慢对这个书越来越熟悉之后,他认知也多了,他自然会喜欢阅读,从阅读当中去学习各种知识。所以在他上学这段时间你尽量让他学习阅读,了解阅读是怎么回事,爱上阅读这件事情,然后变成一个小小的阅读人之后,他上了学之后可以透过,因为他的阅读去学习更多不同的知识,所以父母亲真的不要给孩子太大压力,也不要给自己太大压力,你就让孩子喜欢阅读这回事,至于它的语言能力,认知能力,逻辑能力等等,他会随着他阅读的本数越来越多而呈现出来。

  主持人:刚才说到的那些就是给家长的建议,有一位家长孩子七岁,其实余老师是儿童教育方面的,也做出版,说五、六岁时谜《奥特曼》,现在更热衷于动漫的一些东西,日本动画等等,但是家长会觉得这类书对孩子没有益处,是坚决杜绝还是跟孩子解释?

  余治莹:其实这种事是杜绝不了的,我觉得不如在之前先给孩子一个标准,就是我可以让你去看这个动漫的东西,可是我们要选择适合我们看的部分,然后孩子一个标准之后,他以后在学校,在图书馆会挑选一个比较品质优的去阅读,杜绝并不是解决的方式,而是引导他看优质的动漫,而且你可以跟他一起看,一起分享,这才是非常重要的,你越是禁止他,他越是好奇,越想看它,他会瞒着你看,然后那些色情的、暴力的或者乱七八糟的他都会看,这才是该担心的部分,还不如你知道他喜欢看什么,然后再引导他什么才是真正好的动漫。

  主持人:其实家长也可以找一些好的东西跟他一些分享,如果他特别特别迷恋一种东西,你认为那种东西对他无益,你可以跟他一起渐渐转移,总会对他有影响。

  余治莹:对,建立一个孩子对书的品位很重要,如果他品位高的话,他以后自己不管在学校,在图书馆,或者在书店自己挑书的时候,他自然朝品位高的地方挑书,你就不用担心了。可是如果没有建立这个标准的话他会乱挑,这才是该担心的事情。

  主持人:其实买一些不适合读的书不给孩子买书的反效果差不多?

  方素珍:有一些家长说,孩子和家长一起去书店,孩子会说妈妈选的书我不爱看,有时候我们建议,妈妈也选书,孩子也选书,然后回来交换读书,你不能够只学你觉得他应该读的,孩子反而会觉得很痛苦,孩子他会选他想看的,当然你是付钱的人,你可以决定要不要,你可以说这本也不错,你要不要考虑一下,他这时候也会有一个标准。

  主持人:小孩也是受影响的,所以家长不要失去信心,或者觉得这个事情怎么这么难,其实用技巧或者稍微改变一下方式,不要那么焦虑,也不要太觉得是问题,他还有很多机会,孩子很小。

  余治莹:对,因为孩子都是学习父母的,如果父母都不爱看书,然后一直要求孩子看书,孩子绝对不会喜欢看书的,家长应该以身作则,他自己养成一个看书的习惯,孩子有样学样,他自然觉得读书是一件重要的事情,看父母亲看书乐在其中,他们也会自然而然看书,这是一个互相的家庭。刚才网友说他的孩子六、岁了,希望他的孩子多元阅读,他说他孩子爱数学,却不爱读数学读物,我希望你孩子读各方面的书,家长养成一个爱看书的习惯,这样可以告诉孩子这本书很有趣,有趣在哪里,然后孩子自然而然也会好奇,我也想去看,这是亲子共读的部分,而不是父母亲命令他你要多读书,这样的孩子很少愿意看这样的书。

  主持人:请两位老师最后跟我们网友说几句话?

  方素珍:读一本好书就是为世界做一件美丽的事。

  余治莹:其实我觉得孩子的阅读这个阶段,父母亲的陪伴是非常重要的,请父母亲以孩子为重,每天陪他阅读,让他共渡一个亲子共读的好时光。

  主持人:好,谢谢两位专家。

  (本次访谈结束)

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