袁晓峰访谈：为什么要倡导快乐阅读(组图)

　　主持人：袁老师，快乐阅读，为什么要提倡这种理念？以前我们也是说要阅读，阅读很重要，可能稍微功利一些，比较急于求成，要有一些效果，但现在提倡的就是阅读图画书要快乐阅读，袁老师您觉得提倡这种理念的基础是什么？

　　袁晓峰：首先我觉得快乐就是一种品质，我们人活着就应该快乐地活着，如果一个人，就是说对这个成功看他怎么看，比如现在经常觉得这个人有钱、有势、有权就很成功，我觉得不是，我也见过很多这样的人，他们不快乐，不快乐我觉得就不算成功，包括我们这次在贵州看到有些农村的孩子放着水牛，把水牛放到河沟里面洗，他们在那里嬉戏，他们非常快乐，我说快乐是一种心灵的释放，所以我就觉得孩子们从小得有这么一个品质他才能够非常健康的、非常快乐的走过他的一生，不管他以后做什么，他读不读大学，读不读博士都不重要，重要的是他活出他自己的精彩，让他非常快乐的走过一生，这是我的一个想法。

　　所以我每次毕业典礼的时候都跟毕业生讲，我没有说希望你们个个都考取大学怎么怎么样，我是希望他们能够非常幸福地、非常快乐地走过他的一生，做对社会有益的事情我觉得就够了，不一定每个人非要有多少钱，非要有多大的权力，首先快乐是一种品质。

　　第二个，我觉得我们平常像我们小时候说要明确学习目的，就是说要为革命而学习怎么怎么的，实际上我们现在回想起来非常空洞，是不是？那么你的学习动机到底是什么？实际上就是兴趣，就是快乐。如果他没有兴趣，他没有快乐，他就没有强大的动机，所以这种快乐实际上是他学习的一种核动力，他才会永远都那么热爱学习，所以我说快乐阅读能够让孩子们，首先第一步是亲近书，他觉得书离他不是那么遥远，就是他的好朋友，而图画书就能做到，孩子们一看不是一看全是字的书，一看就是自己的书，他就爱书，亲近书过后他就会喜欢书，喜欢书过后他就会自己去习惯于读书，就让阅读变成他自己生活当中的一种习惯，因为我喜欢我就会去读，而习惯过后他就会享受书，大家可能有的人觉得打麻将是享受，有的人觉得我去吃喝是享受，但是可能这些孩子觉得我能静下心来阅读是我最大的享受。

　　所以我觉得应该让孩子，比如说快乐阅读就是让孩子亲近书、喜欢书，亲近阅读、喜欢阅读、然后习惯阅读，最后是享受阅读。我觉得能够享受阅读的人他的内心是很丰富的，他不必跟人家争更多的名和利的事情，他能够把很多事情看得很透，他的心胸可以是很宽阔的，他不会为一点小事情斤斤计较，因为他的心里有太多的东西，他的心能够装下太多的东西他才能够享受阅读。所以有的时候我不太喜欢争论，因为有时候我争论的时候觉得好像没必要，为什么呢？有时候跟人家争的时候实际上你跟他的理解不在同一个平面上，我想我心里面的东西他不知道，算了，我理解他，我不跟他争，我知道这种感觉，而我自己心里边还是很快乐的，就是这种感觉。

　　主持人：你们的图画书快乐阅读推广了有几年了，在你们学校最早推广的时候，到现在孩子已经三、四年级了吧？和没有经过这个过程成长起来的孩子，有什么不一样吗？

　　袁晓峰：我就觉得太不一样了，我可以举反面的例子，因为实际上图画书它是形象的东西，如果我们一开始孩子光看抽象的东西，他脑子里边不一定有那么多形象的画面，比如说我们跟一个孩子讲故事，不借助任何图画的讲故事，可能有的孩子会走神，他为什么走神呢？他不知道你讲的东西是什么，他不能还原成画面，而有的孩子可以听得很专心，他能够把它还原成画面，而有的孩子可能听到某一个地方开始走神，因为可能听到某一个地方，那个地方的一个词语他不能理解，他就开始走神，就走下去了。而图画书能够给他很多丰富的画面，比如说在今年的4月2号，就是安徒生的诞辰日，那一天我们学校搞了一个活动，就请了上海的梅子涵教授和王林博士到我们学校跟孩子们讲故事，讲阅读。梅子涵教授特别会讲故事，特别生动，孩子们特别爱听。他问我们的孩子，实际上都是二、三年级的孩子，什么书读过没有，读过的，什么书读过没有，读过的。这时候有一个孩子，当时岳阳有几个校长也到我们学校学习，有一个校长把孩子带过来了，也是8、9岁，差不多跟我们孩子一般大，他就听不下去，一直动，一直动，把椅子弄得特别响，后来我把这个椅子拿走了。后来我知道这个孩子确实读的书不多，而我们的孩子读的书是非常丰富的。读图画书长大的孩子还有一个特点，图画书读多了就爱自己的创作，创作出图画书，他们写的太多了，也出版了两本，就是很有意思，这是我一开始不知道的，只想带着他们读，后来我就想，我到美国去参观的时候就看到他们老师用一个A4纸做一本很小的小书，有几页一折过来就能做一本小书。

　　我也第一次做了一个后海出版社快乐图画书，我当时就想带同学们做，我说你看，我画这个书就是怎么怎么的，我就讲了一个故事，桃桃猴的故事，后来也挂到网上了，我说就可以画这个故事，孩子也开始画起来，反正画的什么样，我觉得那时候读了泰迪熊，就搞了一个泰迪熊的溜冰派队，然后孩子就搞了什么什么舞蹈派队什么的，第一次当然特别粗糙，后来每次上课孩子都要我那个A4纸纸，后来就一直要了，而且是把自己平常的故事画下来。我这次到贵州去，刘行，就是深圳的一个小画家，那个小姑娘写了一本《小老鼠骑车记》，写得可有意思了，画得也很美，我就讲给同学们看，然后我讲故事的时候孩子们就说她讲的就是她自己，她自己就有一个那样的自行车。我觉得好有意思，他们把自己当成小老鼠，谁是桃桃猴，后来我们在网上就有一个快乐森林的故事，名字全都是动物的名字，可好玩了，孩子们就把故事写起来了，回头我就想咱们光要孩子写作文没什么意思，我说那个作文书谁爱看？除了老师逼不得已要看没有谁要看，这个书我读了都很兴奋。

　　主持人：其实这时候孩子已经具备了一定的创作能力。

　　袁晓峰：对，所以孩子们我从来不要求他们创作图画书，只是提倡，我们任何改革都不能增加学生的负担，所以我不要求，只是提倡。这样子到我们结题的时候，在我们这个实验班这些孩子当中平均每个人实际上创作了4.8本，但是不平均，有的孩子1本也没创作过，有的孩子已经创作了20本了，我觉得没关系，应该是差异发展。所以这就是收获，我们的孩子跟孩子不一样，应该说孩子们都能创作图画书了，都可以成为小作家了，小画家，小作家，现在你进我们学校挂的画全是孩子们图画书里面的插图。

　　还有一个，让孩子们真的爱书了，这是我经常听到那些爸爸妈妈告诉我的，经常我出去到我们附近的小区，就有家长碰到我，说你说怎么办吧？我家女儿连上洗手间都拿个图画书，晚上10点钟也不睡觉就拿个书看，怎么办啊？我说这是好事情啊，他爱读书了他就爱学习了，你什么知识不是靠阅读呢？我经常会听到这种话，所以这也是让我特别高兴的事情。包括一年级的家长就跟我说，那个孩子就喜欢看书了，这就达到了我说的亲近书、喜欢书、习惯书，已经到了习惯书这个程度了，所以我也非常高兴。

　　主持人：这些孩子是被带动起来的，他们已经变成习惯了。

　　网友：你好，袁老师。我儿子的阅读问题一直困扰着我，现在实在想不出什么办法能提高他的阅读兴趣。我儿子今年6岁了，为了能让他扩大知识面，多阅读，给他也报了识字班，可是识字效果并不好。老师教的他记不住，现在我都搞不清是他记忆力不好，还是对识字阅读不感兴趣。

　　袁晓峰：这个网友的问题当中我发现两个问题，第一个问题是为了他的知识面，第二个是识字班，我们经常说不能让孩子输在起跑线上，这个妈妈就怕孩子输在了起跑线上。我就想问这位妈妈，我们人生是短跑还是长跑？不仅是长跑，而且是超长的马拉松。也许你给他的起点低一点，他也许弹起来会跑得更快更远，好多妈妈的问题就在这里，功利心太强，他把识字和阅读混为一谈了，实际上我们不会识字一点不影响孩子阅读，孩子读图的能力比我们强的多，而且他读图画书，他每读一遍可以讲出不同的故事来，所以这个妈妈是她自己亲手扼杀了孩子的阅读兴趣，我不信他的孩子小时候不爱读书，而是在她的这种功利心，这么追逐功利的目的下孩子的兴趣逐渐丧失。

　　这位妈妈，第一，她让孩子自己选书，因为在这一点上我们也是把孩子带到书城去让孩子自己选书，但是不能放纵，我说我们要放手，但是不能放纵，你要尊重孩子自己的选择。

　　主持人：但他的选择能力是有限的。

　　袁晓峰：对，是有限的，我们要引导。但是一定要尊重，你不能说我认为这本书好你就一定要读这本书，他选的书你可以引导他选，但是你一定不能把自己的选择强加给孩子，比如有些书我们觉得很好，孩子不觉得好，孩子为什么觉得那本书好你就要去研究，为什么孩子都爱读那本书。还有比如我在学校讲故事，经常是我上午讲了，下午就有孩子背着书包跟我说，袁校长，我有了，我有这本书了，你看书包里。这就是个引导，我没有说你必须读这本书，我来跟你一起读这本书，让他知道原来这个书这么有意思，孩子就是一套书我给你读其中一本，孩子觉得有意思，孩子一套就买了。

　　主持人：家长也要有意识。

　　袁晓峰：对，你要引导，你真正和孩子分享。我上课的时候老师们都来听，不光是语文老师，各科老师都带来听的，比如说有个英文老师跟我说，他觉得听了之后觉得图画书特别好，他就把书拿给儿子读，他儿子4岁了，他说我儿子一本图画书可以讲出很多故事来，而且每个故事都很有味道。我从他那里就知道了原来孩子读图画书每一遍都可以读出不同的意思来，就包括我发现孩子读图的能力比我们强，有很多细节我们没看到孩子看到了，而且孩子看到了想到的也是我想不到的。

　　我打个比方一个最典型的例子，就是那本《爱心树》，是我刚开始上第一节课上的，我都没太注意，上完过后，课都上完了，就有个小孩儿问我，他说老师，那个小男孩他要是死了，那大树不是很寂寞吗？因为小男孩都老了。我当时愣了一下，我还没有回答，就有好多小手举起来告诉我，比如有个小孩就说，他说他死了可以埋在大树下，他是一直陪着大树的。另外一个小孩又说，他说我是这么想的，他不是结了婚了嘛，他就有孩子了，他的孩子可以来陪大树，孩子死了，孩子的孩子还会陪大树，所以大树永远不会寂寞。这时候就下课了，又有个小孩跑来找我，他说你看，大树上有两颗心，刻了两颗心，在砍掉的时候搬走了一颗心还有一颗心，他说我想，其实我当时没太看清楚上面有这个，他说我想这颗心就是这个小男孩的心，所以大树从来都没寂寞过，小男孩的心永远都跟他在一起的。我觉得这个孩子看得，这就是他读图读出来的，所以我真的觉得我们这方面真的不如孩子。家长有的时候就是急于求成，他说这个问题我知道你不知道，我要你读书就是纯粹为了教育你，那种很直接的功利目的，孩子很反感，我就想我自己小时候自己带儿子，我儿子也是每天晚上睡觉之前我都要给他读故事，他也非常爱听，如果他不睡着我也不能停止读，有时候我读得口干舌燥我还得读(笑)。但是有一种故事他不爱听，他有时候犯一个小错误我就要讲个故事，反正肚子里面故事很多，就教育他，有几次犯了错误我说过来过来，我讲个故事给你听，后来他不过来了，他说我不听，我知道你又要教育我的，所以孩子对这种功利性的读物是很反感的。我是把图画书当做教育理念来读，因为我读了以后更能够解读孩子的心灵，所以家长真的是，你要走近孩子，孩子读什么你也要读什么。

　　主持人：对，也是建立关系，图画书很适合建立那种亲密的关系。

　　袁晓峰：对，让孩子翻书，你去和他读，那种感觉我就想像在那种橘黄色的灯光下，拉着窗帘，你跟孩子一起读很温馨的感觉。

　　主持人：其实孩子很喜欢那种带动他阅读的方式。

　　袁晓峰：实际上家长忽略了一点，聆听也是阅读，不要着急让孩子看字，比如说你光带他读识字班，他能识很多字了，但是他不会阅读，读字和阅读不是一回事，读字的孩子是不能理解的，阅读能力就是想像能力，就是想像能力，所以让他上识字班不如给他看图画书，我这里想说一个很重要的观点，我跟老师跟家长都说，咱们教育孩子一定不能有虚荣心，打个比方，6岁的孩子能认2000个汉字是不是很自豪？你到处吹牛。到了9岁，每个孩子都能认2000个汉字了，你的优势在哪里？

　　主持人：不光优势体现不出来而且还失去了很多东西。

　　袁晓峰：对，而你6岁的时候把他带进读书、阅读那么一个大花园当中，我说那叫不可估量，我说孩子要发展不是读完了中学就不读了，他的成长是一辈子的事，你让他热爱阅读，让阅读成为他的习惯，他才能够终生热爱学习，反正我觉得我自己是没有这种虚荣心的，我对我自己的儿子，对我的学生都不会这么要求，而是让他们真的去热爱阅读，热爱读书，让他们在快快乐乐当中自己去发展。

　　主持人：其实这点很重要，就是正确的阅读方法应该是向放下虚荣心、功利心，完全是真实的阅读状态。

　　袁晓峰：真的为了孩子的发展做一些事情，而不是为了我们自己能够很自豪跟人家吹个牛，不是为了这些，你就踏踏实实地想这样对孩子发展有好处，因为专家研究，就是说聆听这种阅读的方式实际上对于13岁以下的儿童，他聆听的阅读比他自己用眼睛看的阅读更有效，而且这种能力更强。实际上我们不要说13岁以下，我们想想我们自己是不是也很爱听？听一些很好的朗读，就包括我自己，因为我刚工作是在师范学校教书，那些学生也都很大了，也要当老师了，他们也喜欢听你跟他讲，跟他推荐，有时候我觉得我自己读了很美的诗，我给他们读，我读了很好的报告文学我跟他们讲，我一讲那些孩子们也疯了似的都去读去了，都去爱去了，所以聆听这种阅读方式我们家长一定不要忽略。

　　我觉得我们的孩子不能光看他的分数能考多少，一定他的身心都要非常健康，所以我现在自己在进修心理学，我就想我要把阅读和孩子的心灵成长结合起来，我就在我的每一次阅读教学当中尽量带着孩子们去做一次心灵的旅行，让孩子通过每一本书的阅读成长他的心灵，让我们孩子身心健康的发展，他不管以后长大了从事什么工作，他都会是一个快乐的人。

　　7月26日上午10:00-11:30，我们特别邀请了深圳南山区后海小学校长、全国知名的语文教师、儿童阅读推广人、被《中国教育报》评为中国2006推动读书十大人物之一的袁晓峰作客新浪聊天，就儿童阅读在学校的推广、快乐阅读、图画书的阅读等话题进行了交流。

　　以下为访谈实录：

　　主持人：我先介绍一下袁晓峰老师，袁老师是深圳市南山区后海小学的校长，全国知名的语文教师，还有一个身份就是儿童阅读的推广人。想问一下袁老师，您做教师工作大概多少年了？

　　袁晓峰：很长了，工作的时候是81年，81年工作以来就一直做教师。

　　主持人：您作为校长，怎么会想到要做儿童阅读推广呢？

　　袁晓峰：做这个事实际上是有几个方面的原因，过去我是搞教育科研的，当校长的时间不长。就是99年这所学校成立时才开始当校长，到一所小学，我就想作为一个搞教育科研的人当校长，就应该有些想法。我也没有经验，就想我的任何教育教学活动都要有利于孩子的发展，而阅读是最有利于孩子发展的一个方式。99年，我记得当时教育部推广减负，我就告诉老师说没有关系，因为很多老师在传统的教育体制下觉得不做很多作业就好象心里觉得不安，我说你就让他读书，书读多了对各个方面的发展都绝对会是很好的。

　　所以后来课程改革过后我们学校开了新的课程，就叫做兴趣阅读，那时候是2001年。兴趣阅读课程就是引导孩子们读一些课外的杂志上很好的文章，读一些课外的书，而在课堂上引导孩子读，应该说那些孩子也发展得很好。比如说我有一个很出色的孩子，9岁的时候开始写书，10岁书就出版了16万字，写了20万字，叫《小芋头留学奥克兰》。然后因为当时在编教材，就跟人民教育出版社的王林博士联系，就是因为编教材跟他在一起，大家经常开会、碰撞、讨论，有一天晚上他就告诉我，他说袁老师，晚上你到我办公室来一下。我去了，记得当时还有另外一个老师一块儿去的，然后我就看到了那么多好的图画书，我激动不已。那次让我第一次认识了图画书，我觉得这是一个好的东西，应该让我们学校的孩子能够读到、接触到这些好东西。我就跟王林说，你先帮我买一些书，因为我不知道上哪儿买，怎么挑，当时市面上基本上买不到。王林就帮我买了一堆书，我就提着那些书回学校了。实际上在这事之前，刚开学时还有一件事让我一下子就喜欢上了这个，就是那年刚开学的时候，我们那地方有一篇报纸的报道，报道深圳南山一个区的书城开学两日内销售小学教辅读物七千册。我当时看了心里觉得很不是滋味，我觉得咱们的孩子天天就只会读教辅书吗？我们的下一代，觉得这样子没多大指望了，他们只会考试，而且不会哪个孩子喜欢读教辅书，但是又被逼着读，他会离书越来越远。所以王林跟我一说，我觉得正好是我想解决的问题，只是不知道怎么解决这个问题。我就兴冲冲地把这个书从北京带回深圳。

　　大家觉得深圳人好像都比较富裕，比较有钱，但是我们也是“一费制”，不能要求家长给每个孩子买一本图画书。

　　主持人：那时候图画书相对来说定价也不便宜？

　　袁晓峰：对，一般都比较贵。关键是不管便宜还是贵，我不能在教材之外要求家长去买书，所以我就想，我说先在一个班搞实验，就找了一个班的家长，一年级四班，我记得那是冬天，我把家长的家委会的委员找到我办公室来开会，跟他们讲，开到晚上7点多钟，好像有7、8个家长，其中有一个家长觉得这个东西，比如《爱心树》，20几块钱一本，我在网上下载这个故事就一篇A4纸就打完了，我有必要花那么多钱买这个书吗？我当时正想说另外一位家长马上教育他了，他说你看我们哪顿饭不花几十块、上百块钱，这个你都舍得，你给孩子买书，这么好的书还说那么贵。那个家长就说这个书读了他就能，意思就是成绩能提高多少呢？那位家长又说那我们小时候去看那些书也没说这个书是考什么的，你看现在我们不是也都做得很好吗？我就觉得太好了，家长有这个意识太好了，是不是？所以一开始我还是设想由他们家委会去选书，把书推荐给他们，他们选，结果家委会成员自动动员大家都买书，这是最初的想法。

　　但是后来我发现这个想法也不太现实，因为每个班上的孩子有很富裕的，也有双职工都下岗的，所以要每个人买都不可能。我到美国学了三个月，读了三个月，我们看到很多中小学，去看了他们小学的阅读课本，很温馨的感觉，孩子们坐在地毯上，老师坐在凳子上拿着一本大的图画书，老师就这么跟孩子们讲，孩子们就这么望着老师，听着特别入神的时候自己到跟前去看一看书上的图画，又在老师旁边听，我觉得这种感觉很好。所以我第一次上课就把孩子带到我们阅览室，我的阅览室是99年建校之后成立的，我想阅览室应该是孩子们爱去的地方，而且应该让孩子们觉得在这个环境下读书很好，所以我们的阅览室建就建成有点儿像生态阅览室的感觉，就是绿色的地毯。

　　主持人：我看到那个照片了。

　　袁晓峰：对，又有大树、蓝天、白云，还有鱼那种感觉，我就把孩子们带过去。一进去，一年级的小不点儿就闹得不得了，冬天的时候还把空调开开了，然后又爬上那个树，说老师这个树是真的假的啊？又去摸这个书的叶子，去研究，说树是假的，我说我们就开始讲故事吧，把书翻开给大家看，后面的孩子看不到，因为我们一个班40几个孩子，美国一个班才10几个孩子，所以一定不能照搬，后面孩子说看不到，我就把书这么伸长拿给后面孩子看，前面孩子又退到后面去，孩子潮水般的涌过来涌过去，后来又带着他们表演，又这样那样，好歹把第一场故事会对付了。特别是一开始孩子还没有一个好的习惯，孩子一个萝卜一个坑，坐在教室这么上，所以我后来拿着一本书从教室这一行走到底，给大家慢慢看，然后又走到这一行给大家慢慢看，孩子们都这样子看，我从来不要求他们坐好，我一直说如果在创造性和规范性有矛盾的时候，我宁愿牺牲规范性我也绝不扼杀孩子的创造性，所以孩子们会这样站起来看，会这样跑过来看，我从来不说，都没关系，你就来看，你愿意看就看，我尽量满足每个孩子的需要，所以这个我觉得都没有关系的。

　　然后一本书就开始讲开了，最精彩的时候是把那个讲台都给我掀翻了(笑)讲完过后大家就表演，孩子们都情绪很高，我就想不要扼杀孩子那种表现力，愿意演小猴子的一大堆，愿意演表妹的又一大堆，我说愿意演的都站上来，然后我就演那个妈妈，孩子们挤啊挤啊那个兴奋劲，把讲台都掀翻了(笑)

　　还有一次，我站在那个地方跟孩子们说，我说我是大猩猩，我要走了，好难过，我不知道有没有朋友安慰我。孩子们也是一个个纷纷跑过来拉着我的那个感觉特别好，一下就把我推到地上坐下来了，那时候就有老师想来扶我，我说不要扶。

　　主持人：那时候有老师参与是吗？

　　袁晓峰：对，我每次上课都有老师听，因为老师也非常喜欢这个课，他们也想学，所以都来听，结果老师要来扶我说不要扶，我就坐在地上，孩子们全部围过来，我感觉好温馨。可见孩子们的热爱，他完全自己能够走进图画书当中去。后来我们就逐渐发展，发展到一篇篇翻，再后来就发展成扫描下来，用电脑，比如今天下午要去太阳村去讲，就是全部用电脑把它做成课件，这样更好，可以在当中加入一些我自己的话，我的想法，或者我需要它怎么样，我都可以加进去，所以现在的方式越来越多，所以就这样慢慢读起来。

　　主持人：后来您刚开始自己做的时候，学校老师很容易就带动起来了吗？每个班级甚至全校也开始了吗？

　　袁晓峰：实际上全校推广是今年才开始的，一开始我做了半年过后家长反映特别好，孩子喜欢就不说了，家长就来跟我建议，因为这个班本来还有一个叫双语教学的课，有一节是英语的数学，家长跟我建议，你们双语和英语数学能不能改成英语阅读，说这个阅读太好了，能不能读英文的图画书？我觉得得到家长的认可就非常好，孩子们又喜欢，所以首先就在我教这个班英语就读起来了，英语老师读起来了。再接着我是四班，三班那个老师可能这两个班的常规语文课他在上，我每节课他都听，他觉得非常好，他就自己在三班也上起来了。再接下来第二年，因为我们到二年级了，一年级的几个班全部都上起来了。再接下来又是一年级的几个班全上起来了，就变成一个班、两个班到六个班到十个班，就这么来。到了今年我这个班该上下学期，该上四年级了，实际上从这学期开始就已经是全校起来了，全校都上起来了，而且到我们那儿，因为我们学校就像一个教学培训基地一样，有长期挂职的过来，有贵州的、洛阳的、包括北京的都有，他们都比较喜欢这种快乐阅读，比如说洛阳挂职培训之后，如果是校长来了一琰都是一、两个月。

　　主持人：你们好像也去那边？

　　袁晓峰：我们去帮他们，我们去支教，他们过来培训。如果是教师过来培训一般就是半年，教师来的好像就是洛阳跟贵州教师，还有就是佛山，校长来的就特别多了，北京的、大连的，校长来的太多了。

　　主持人：他们也都很认同这种理念？

　　袁晓峰：很认同，比如说洛阳回去做，他们那个校长每次都给我写学习报告，说他们学得怎么样(笑)贵州是惠水县，他现在是全县推了，教育局局长、副局长、教育处处长全部都推了，局长说了一个话所以也让我非常愿意帮助他们，他说我的县里边哪个方面都可能落后，但是我一定要在阅读上走在全省前列。我说他有这个决心咱们就帮他。

　　主持人：他们所说的阅读指的是图画书吗？

　　袁晓峰：对，我们是从图画书起步的，所以贵州那边现在给他们捐的图画书可能都已经捐了差不多有10万元了。我在学校就是动员孩子们捐书，就捐好书，捐了三千多册很好的书，他们很踊跃，并且在自己的书上面写了很多很好的话，打个比方，我读了这本书我知道了什么什么，我希望你读了这本书你又能够知道什么什么。我们捐了三千册书给贵州和延安各寄了1500本过去，然后我们深圳高职院对口支援那个地方，他们可以在经费上给很多帮助，负责那个学校的副院长跟我说：袁晓峰，你说买什么。我说买书。他说买什么书？我说我给你一个书单，150多本图画书，他那边都买了七、八万块钱的书了。然后武汉那边有机构也会捐书，说我们想帮贵州，我说你就给我捐到这个地方，要捐什么书他也开单子给我，我给他调整一下，然后就是还有启发文化，这次是曲小侠总经理亲自带着书专门去捐给他们，捐的全是非常精品的书。我觉得捐书还是比较多的，但是怎么把书很好地利用起来这是个问题，所以我们这一次培训，以往我都要去贵州培训，我们是语数英三科都培训，我说我们这次全部培训快乐阅读，从学生到家长、到老师、到校长全培训，就让他们全县把这个事情做起来，把书很好的读起来。

　　主持人：袁老师说得太好了，我这儿还有一个网友的问题，是我们原先阅读论坛的版主，她对您的倡导的阅读活动有一定的了解，说到当时了解到您有一本书，觉得非常好，还向别人推荐来着，就是那本《图画书阅读--引领孩子快乐成长》。她还有个问题，推广阅读，是不是因为您是小学的校长而更容易进行？现在也有一些民间的阅读推广活动在一直持续地做，是不是您的优势使这种推广在小学变得更容易一些？

　　袁晓峰：我想我作为校长确实有这个优势，但是我也想告诉其他的人，每个人都有每个人自己的优势，因为我作为校长来说我可以在我学校范围内把这个事情做起来，但是作为校长，我更多的在学校是学术权威，而不是行政权威。因为我觉得我不愿意让老师们做老师们认为他们不愿意、不快乐的事情，而现在我的学校老师们是特别热爱。比如说今年六一儿童节我们老师都过六一，我跟老师们过了一个六一儿童节，像孩子似的过，而且我跟老师们提倡凡是有15岁以下孩子的，给每个老师送书，送大概50块钱左右的书，根据他们孩子年龄的大小给他们配好书送给老师们，老师们高兴得不得了，而且学校每一次进书的时候老师们也是马上到阅览室去。我那个图书馆里面，说校长，不得了，我得把书藏好，老师全部围在那儿看，那种热爱，因为一开始我自己有些书，包括出版社送的书在我那里，老师们跟我借书，借去看了，爱了，爱了最后不还的情况也非常多。我说我这儿的书总是长腿，我又记不住，你们要写借条，后来他们说你到时候借条也找不着了(笑)。守不住的原因是大家都太爱了，所以我是一步步非常稳的。从上学期开始我在全校推，我知道小学语文的状况，我们一篇课文我不仅编过教材，我也写过教参，建议这一课用二至三课时教完，都是瞎建议，为什么这样呢？一学期有30篇课文，我就把这30篇课文分配到这些课时里面去，我就根据课文的长短、难易分到这个当中去，实际上我们的课文都是白话文，我们有必要一篇课文讲两节课甚至三节课吗？有必要四句诗讲一节课吗？我觉得没必要。但是我的能力很有限，我可以一点点的改起来，我就跟老师们这么说，我说下学期我们这样子，我们全校的语文课都少上一节，有这节语文课就作为我们的快乐阅读课，我说不过没有关系，如果语文老师觉得有困难的话我会帮助他，我们都会帮助他，你跟我说，我们就帮你听课，看你的问题在哪里，我说我在搞教材培训的时候也是全国各地到处培训，如果有老师跟我说，袁老师，我们上不完了，这30篇课文我一学期怎么上得完？凡是说这话的人真的没有教学智慧，是一个不智慧的人，不聪明的人。我觉得我们后海不仅要培养孩子，也要培养老师，我有很多优秀的老师往更高更好的地方调走了，我从来不怕，我没有留过一个老师，因为人往高处走，我相信我能培养出更优秀的老师。我说如果哪个老师觉得完不成任务你告诉我们，我们会帮助你们的，没有一个老师说完不成的。

　　主持人：其实现在家长和孩子的阅读范围已经很大了，但在小学教材里，在教材方面改动并不是很大，包括可能他在教材当中提供比如你可以参考一些辅助的课外阅读，也并没有提倡图画书这部分，所以即使在学校也并不具备先天优势，你还得人为的去推广，见缝插针的推广，所以其实起点还是一样的。

　　袁晓峰：都是一样的，我想现在我是用了一节课，等老师们都很习惯的时候再逐渐的用两节课，实际上谁都很困难，在哪个层次都很困难，尤其你刚才说的教材，我在做这个事情的时候教材书的课外阅读，如果我们把阅读全部放到课外就流于形式了，我觉得我们一开始可以用激励的方式，到最后是要激发他自己内心的渴求，所以我觉得我们要去激发他的渴望，就得从一本一本的书开始，哪怕是图画书也是整本的书，要一本一本读起来。所以我一开始04年刚开始起步搞的时候，我自己是闷着头在搞，我不敢跟更多的人说，我怕人家一下子否定了，把我们扼杀在摇篮了。比如说崔岚老师是我非常敬重的老师，我一开始一点都没告诉崔岚老师，后来我已经要成熟的时候我就开始跟我的局长讲，局长说那你不把崔岚老师请来？我就跟他说，我说我现在不敢请，等我这个结题了，我的书出了，我把书给崔老师寄一本去。崔老师给我发了短信，现在还在手机上，让我特别高兴，她说只有爱阅读的校长才能培养爱阅读的孩子，图画书的阅读和创作是为孩子的童年幸福播种，大概就是这个意思，反正我手机上有，让我心里边一下就高兴了，得到了崔老师完全的大力肯定，我心里觉得好欣慰。做的时候我就想只要我认定了这是好事情你就把它做下去，每个人在自己的位置上一定能发挥你的光和热，不要觉得我的光和热是不是太小了，是不是很难发出来，你说我也最多在这一个学校发，现在实际上我已经发的不只这一个学校了，已经扩散到到处了，只要你真心热爱这种事，认准了它，你的热情会感染别人。现在我又动员我们的区长当我们的故事义工，他后来答应了，后来区长说我哪有时间啊？(笑)所以很多事是要靠自己呼吁，要靠自己去让更多人了解这个事情。

　　主持人：您也走过很多小学，包括对小学教育这块也有很深的了解，大多数的小学情形是怎么样的？就是在阅读这块？也许有的老师意识到这是一件很好的事情，但他应该怎么做？怎么自己来做这种事情？

　　袁晓峰：我想如果是老师你自己已经意识到了，我就想你要去说服你的校长支持你的工作，就像我说服我的局长一样，我的局长现在已经非常支持了，一定要去做这个工作，让他理解，让他了解。因为你了解的他不了解，他不了解你要他支持你我想也很为难他，因为作为校长来说学校要做的事情也非常多，到底孰轻孰重？他要权衡一下，你的事情到底有多么重要你得去告诉你的校长，让他了解。我想阅读的重要性肯定很多人都知道，这一点我想都是勿庸置疑的，尤其是教育工作者，但是阅读读什么，以什么样的方式来读可能就需要去说服更多的人。因为我知道有很多学校都在搞阅读，一个是可能没有图画书意识，可能觉得我读书就让他认字，就让他读文字书那多好，他忽略了图画书对孩子来说，真的是一个不可逾越的阶段，这是一个。还有一个就是方式的问题，因为我知道在国外也有考级，我不太赞同这个行为，现在我知道我们很多学校也在延用这个方式，去刺激孩子来读书，我想我们一开始可以用这种方式，但是不能一直用这个方式，如果一直用这个方式他不可能把阅读变为一种习惯，变为一种享受，所以我不太主张考级。而一开始搞的时候我是搞过物质刺激，让他知道书是香的，一开始可以，一开始第一节课就是麦当劳，我4点钟让他送到门口来，我4点钟下课，但是现在不需要任何奖品孩子们已经爱死读书了，我能去他班上讲他就非常高兴了。我现在没有一个固定的班讲了，经常是这个班那个班都在讲，比如背一课横扫这一个年级。很多老师和很多孩子都非常希望我去他们班讲，所以我现在不发任何奖品，我跟他们讲孩子们就已经很开心了，这学期在一个班讲过两次，孩子还说校长还去我们班讲吧，我说明天吧，孩子说就今天吧(笑)所以我觉得就让孩子知道读书本身就是最大的奖励，要这样子让孩子才能真正的去爱书。

　　主持人：您这次去贵州了解的当地小学的阅读情况是怎样的？

　　袁晓峰：这次我觉得形式非常好，一个是他们有在我们学校学习过回去的，有一个主任他到我们学校来，实际上来了时间还挺久，他来了就听了我的课，当时我才刚刚起步，其实当时我的课也很不成熟，他就听，听完觉得这个东西好，他回去做，他的那一帮学生带到三年级，这次我在贵州也上了两节课，王林博士上了三节课，等于从二年级、三年级、四年级、五年级课都上了，就是他那个班的孩子一进来就跟别的班学生不一样，活泼得不得了，我给他们上《大脚丫跳芭蕾》孩子们那个反应之好，他对那个书的理解，自己的那种参与程度之高，思维之活跃，表达的流畅，而且那种大方，那种大胆，下来把我围着要这要那，回头一问，他说那个班是他的实验班，他从我们这儿回去就接那个班，上了三年级，完全不一样。

　　我在他那儿还上了一个四年级的班，应该说四年级应该更好一些，完全不一样。那天我们有个深圳教科所的副所长，叶所长，他就说打破坚冰，孩子就这样坐着，也不发言，后来我训练他们举手，到最后孩子自己说奇迹发生了，因为那是读儿童诗，最后孩子不仅写了诗，而且自己装编成了诗集。一开始没打破坚冰时孩子们就坐着，跟三年级那个班学生完全不一样，都是同一所学校的，就因为我们这个三年级的班是读图画书上来的实验班，因为捐书给他们两年了。

　　主持人：他们自己应该是没有能力买图画书的吧？

　　袁晓峰：现在主要是捐，我这次想跟他们说建学校图书馆，我们照了一些他们学校，那个办公室就那么一点书摆在那儿，所以我想明年去，我就跟那个院长说，我说我们不要帮个别的孩子，我们一定要给他们建个图书馆，让更多的孩子可以读起书。这是一个好的例子，还有一个，后来讲这个图画书，我说坚冰也能够打破，因为毕竟这是孩子自己的书。然后我们去到帆轩四小，就是作家刘墉捐赠的那所学校，在一个山区里，条件很差，一共80几个学生有3个正式的老师，加上校长，还有两个代课的，5个人，一个山村小学，我们把书拿过去一共就80几个孩子，大大小小的都有，一堆孩子在那儿，他们就没见过这样的书，都喜欢得很，全部堆到一个教室里面，我就想赶快讲起来，不要耽误时间，因为时间特别紧，我就跟孩子们说想听我讲故事的就留在教室里。我就讲《妈妈的红沙发》，结果孩子们都留在那儿了，孩子们听得很专心了，第一次接触，我就拿着书从这边走到那边，听得很专心了。但是我心里也感觉很心酸，因为有一天讲到他们家被烧了，什么都被烧没了，消防车来了，孩子们就望着不知道什么是消防车，我说红颜色的车是什么车？不知道！什么都没见过，在大山里面，我跟他们讲这个车是专门救火的，它叫消防车，消防车是红颜色的，咱们报火警该打什么什么，他们都不知道。所以我觉得图画书对山里的孩子可以让他们看到他们没看到的世界，他们活着一辈子能够见到更多，可以增长他的见识，他不知道的很多东西他都能看到。

　　主持人：那天我也听到一个老师说到捐赠图书这件事情，她说大多数人在城市生活中的人，一提到捐赠，都会把自己不需要的那部分，或者已经被他们生活当中抛弃掉的那一部分捐赠出去，但这并不是一个很好的方式，应该是把你认为好的那一部分也提供给他们。

　　袁晓峰：对，那才是真正的帮助。

　　主持人：如果你不能够把对你很有益的部分拿出来，那样的捐赠的行为也不是很有意义。

　　袁晓峰：真的，我想你把你孩子读过的孩子自己都觉得特别好的那种图画书，我们的孩子捐的好多图画书都特别好，好多我都没看过，那种书我觉得你捐给他特别好，你可以让孩子们增长知识，增长见识，让他成长智慧，成长心灵，让这些孩子的生活更丰富，他的生命也更丰富，而且这样子他会有更多想法。这次又发现一个贵州的孩子我喜欢死了，他们说我像发现一个宝石一样，在讲的过程当中我问孩子们，我说你们想要什么？因为讲的是《妈妈的红沙发》，绝大多数的孩子讲的都是想要红沙发，最多的是想去帮妈妈做个什么。有一个小女孩跟我说想要翅膀，我说你要翅膀干什么？她说想要翅膀飞出去，飞出大山，去看外面的世界。我好高兴，我问班上，还有没有孩子想出去的？没有，我就问他周围这几个孩子，我怕他们不好意思举手，我说你长大了想到哪儿？就在这儿，我说那也好，每个人的志向应该是不一样的，我说那好，你就在这儿建设家乡也是挺好的事，只有这个孩子，她就强烈的想要翅膀，想要飞出去。最后我们学校一个家长和一个学生也去了，他妈妈就想帮助一个孩子，资助一个孩子走出大山，我一讲完以后，把那个孩子抱着，我说你看看这个孩子，咱们就帮他吧。因为我觉得什么事情都是你自己内心要有渴望，而不是说我把我认为现代文明的东西强加给别人，不应该这样子。

　　主持人：要先有梦想，可以借助一些外力帮助你实现。

　　袁晓峰：对，这个孩子就特别想出来，然后这位家长叫杨琴，就是深圳小画家刘行的妈妈，她就跟那个小女孩说，她说你知道什么是翅膀吗？书就是翅膀，书就能给你长出翅膀飞出去。然后我跟那个小女孩说，我说我给你出个主意，你每天去借书来读给同学们听，这样子你能比别人读更多的书，你晚上再把书借回家读给爸爸妈妈听，她爸爸妈妈都是小学三年级的文化。这样子我说你又可以读更多的书，我说只要你爱读书，那个阿姨能够给你寄很多书来读，帮你成就你的梦想。你就是留在这儿，多读书一样对你来说都能成长，你就可以比你的父辈成长得更好，就不会光是那种日出而做日落而息了。

　　主持人：袁老师接下来要去太阳村吗讲故事吗？

　　袁晓峰：对。

　　主持人：您了解太阳村吗？

　　袁晓峰：我听说是服刑人员的子女。

　　主持人：之前去过有一些特殊孩子的地方讲故事吗？？

　　袁晓峰：还没有，到北京来讲过，当时是在朝阳区朝外附小，所以我觉得今天下午对我来说又是一个新的挑战。

　　主持人：接下来您有什么新的计划吗？启发文化的侠姐特别和我聊过，说您是以一种宗教的心态来做快乐阅读活动推广活动的。

　　袁晓峰：我说我特别希望有更多的孩子来一起读书，而且我自己能够引领更多的孩子读书。首先我学校搞起来了，然后我要让全区很好的读起来，能够很好的享受这些资源，我想可能我这个经验可以介绍到更多的地方，我就动脑筋想，因为图画书这种东西毕竟很贵，我学校，实际上我是拿了在购买图书之外更多的一些钱，可能是人家在外边吃饭的钱，我都把它拿来购书了，但是不见得每个校长都愿意像我这样做，我想我们要尽量把资源更好的利用起来，所以我就想搞一个流动书吧，局长觉得这个建议特别好，我要特别感谢他，就是深圳市南山区教育局的曾令格局长，后海小学的阅读推广和他的大力支持分不开。

　　主持人：是怎么样的流动书吧？

　　袁晓峰：我在美国看到有流动的图书馆和博物馆，它们就到处开着，这个车是天文馆，那个车是海洋馆，每个学校走，我就想我们也这样做开到各个，我就把这种想法跟局长讲了，局长觉得挺好，然后我们就跟深圳新华书店集团深圳书城那边谈，他们公司非常支持我们，深圳书城他们的老总跟我们局长，我们一起把这个事谈好了，就策划这个东西，那个车就建得是能够孩子们上去看书的，我就想这个车每个月，比如说我就来做这个事情，我再借助一个专家的团队来推荐一些书，比如王林这种专家，每个月我们搞一个深度的阅读，就是一个主题的阅读来配书，配好书过后现在我们区，我想在区里边也是一步步来，我们本来想搞几所核心学校，结果不知道区里积极性特别高，搞了18所，22所，所以我就先在22所核心学校，每个月那个车到那个学校一天，这是我们设想的，下面局长同不同意还不知道，呵呵，这是我的想法。

　　我想把这一天叫做阅读日，阅读日的上午就是我们阅读的主题活动，这个主题活动由我们核心小组，专家小组来确定，比如一些主题活动。下午就让孩子们自由自在的到每个车里拿书来看，让资源大家共享。我就想上午这个活动有几个好处，一个好处就是深度阅读，围绕主题，还有一个好处，我22所核心学校一样课可以上20几次，就是打造一些精品的课型可以固定下来，还有，我可以培养一批种子人，推动阅读的种子人。

　　主持人：种子人指的是“故事妈妈”“故事爸爸”这样的吗？

　　袁晓峰：还有老师，有故事妈妈，故事爸爸和老师，他们就来操作这些课型，他们能够在这个上午讲故事，怎么带孩子读，把一些课形成熟了，我的种子就培养出来了，种子可以是阅读的种子，他们去播种到各个地方开花，所以我觉得这个想法可以在很多地方是不是能够把这个事做起来，希望我们的教育的行政官员，因为我觉得我们局长非常好，我的局长非常有眼光，他就觉得要有专家，要有北京的专家，比如王林博士，要有这样的专家，局长自己告诉我，他说要有我这样的热心推动阅读的行政首长，另外还需要有像我这样做事的热爱阅读的推广者，他说我们这样上下一串就可以把这个事情做起来了。所以我说每一个地方如果想推广这个，一定要跟你的行政首长讲这个事情，得到他的支持。因为这个阅读应该说它的好处太多了，对于行政首长来说你可以这么告诉他，现在我们要推进教育的均衡化发展，而阅读是帮助一个孩子成才的我觉得可能应该是最低成本的一个方式，有一本书我们再去教他们怎么带孩子阅读，老师们会了就行了，行政首长一想是，这是推动教育均衡化发展的一个非常重要的方式，我们这么做能够保证我们的孩子们从起点到过程都能够公平的接受教育。经常我们觉得农村出来的孩子哪怕考到硕士，考到博士，有的时候觉得怎么还是这个人差点什么，我觉得很重要的一点，见识少了，小时候的见识怎么去补充？读更多的书，在更多的书当中见识他没有亲眼见到的事情，如果他能够读了很多书，他能够有那么多见识，我想他不管从哪个地方走出来，他在任何地方都能够理直气壮地昂起头来，说他想说的话，不会觉得我从农村出来，我低人一等，我一定要赚更多的钱让你们瞧得起我，我想他读了更多的书过后他不会有一个想法的，因为他已经有了足够的底气，他的底气来自于更多的书给了他更多的见识。

　　主持人：说得太好了，因为时间的关系我们今天的访谈大概要到这里结束了。我觉得首先要特别向袁校长表达我们的敬意，因为我们知道推广图画书的阅读并不容易，包括我知道的很多做推广阅读的人，他们真的很辛苦很勤奋，对有不知道的那些家长或者说老师，一定要慢慢地打开这个世界。阅读是一件非常非常美好的事情，它是在每个孩子心里播下一粒种子，而且刚才袁老师说到，为什么到最后你会发现有的孩子心里很丰富，有的孩子很多东西都有缺失，就是因为阅读可以在每个孩子心里建立一个世界，所以今天非常有幸跟袁校长进行关于“儿童阅读”的访谈，希望下次还有机会。

　　袁晓峰：谢谢！